近日，前皇馬及熱刺球員貝爾做客ESPN直播節(jié)目，回顧了自己的職業(yè)生涯，包括在威爾士、熱刺以及皇馬的經(jīng)歷。同時(shí)也展望了皇馬和熱刺的新賽季會(huì)有什么樣的表現(xiàn)以及談?wù)摿怂麑?duì)皇馬巴黎世俱杯半決賽結(jié)果的看法。

首先第一個(gè)問(wèn)題，怎么看皇馬和巴黎的世俱杯半決賽結(jié)果？

我知道，面對(duì)巴黎會(huì)很艱難。但我覺(jué)得皇馬開(kāi)場(chǎng)就犯了兩個(gè)錯(cuò)誤，真的很致命。尤其面對(duì)這么出色的巴黎圣日耳曼球隊(duì)，哪怕0-0都已經(jīng)很難了，更別說(shuō)一開(kāi)始就“送”了他們兩個(gè)進(jìn)球，那就更難了。之后你就得賭一把、壓上去，比賽就被徹底打開(kāi)了，節(jié)奏完全進(jìn)入他們節(jié)奏。所以，這不是我們想要的開(kāi)始，但也是一次教訓(xùn)，我相信他們會(huì)從中成長(zhǎng)。

沙卡剛才說(shuō)，如果巴黎第二個(gè)或第三個(gè)球沒(méi)進(jìn)，他覺(jué)得皇馬可能能扳回來(lái)，但說(shuō)實(shí)話，一開(kāi)始就感覺(jué)懸了。

當(dāng)然，一開(kāi)始就很困難。但如果不犯那兩個(gè)錯(cuò)誤，作為皇馬你總會(huì)覺(jué)得還有機(jī)會(huì)。我在比賽中場(chǎng)休息時(shí)也說(shuō)了，哪方進(jìn)下一個(gè)球會(huì)非常關(guān)鍵。

另外也別忘了天氣，非常熱。雖然可以說(shuō)兩隊(duì)一樣熱，但我覺(jué)得巴黎有更好的狀態(tài)、更強(qiáng)的信心、更多的經(jīng)驗(yàn)。哈維-阿隆索才剛上任三周，他希望球隊(duì)踢出自己的風(fēng)格還需要一些時(shí)間來(lái)執(zhí)行。但我相信他們會(huì)從這場(chǎng)失利中吸取經(jīng)驗(yàn)，帶入下個(gè)賽季。

談到挑戰(zhàn)，姆巴佩從巴黎轉(zhuǎn)會(huì)皇馬時(shí)，那時(shí)皇馬是歐洲冠軍。也有人對(duì)他的逼搶能力提出疑問(wèn)——你怎么看他在皇馬的表現(xiàn)？什么時(shí)候會(huì)有所改變？他受到的壓力太大了。

這個(gè)問(wèn)題很難說(shuō)。他仍然在進(jìn)球，表現(xiàn)也不差。只是皇馬本賽季沒(méi)贏得什么冠軍，而在皇馬你就必須贏得一切。他在場(chǎng)上仍然有輸出，但也許沒(méi)有那種決定性時(shí)刻。所以現(xiàn)在就看哈維-阿隆索怎么找到平衡，如何既讓他參與高位壓迫，又保留體能打出決定性一擊。要批評(píng)他這個(gè)賽季表現(xiàn)不好我覺(jué)得不公平，畢竟他還是西甲最佳射手。但他這個(gè)名字、這份期待，自然大家總會(huì)希望他做得更多。皇馬沒(méi)贏冠軍，輿論自然更多。

哈維-阿隆索能解決三前鋒的平衡問(wèn)題嗎？

如果看他在勒沃庫(kù)森的表現(xiàn)，那當(dāng)然可以。而且現(xiàn)在他手下的球員也許更強(qiáng)，預(yù)算也更充足。我覺(jué)得他能獲得球員尊重，球員也愿意為他踢球。所以我期待他會(huì)做出一些大調(diào)整，讓球隊(duì)按照他想的方式運(yùn)轉(zhuǎn)。如果球員不聽(tīng)，我覺(jué)得哈維-阿隆索不怕把誰(shuí)放上替補(bǔ)席。

回顧你在皇馬的黃金歲月——現(xiàn)在大家都說(shuō)巴黎是近年來(lái)最強(qiáng)球隊(duì)之一，那他們和你當(dāng)年拿歐冠的皇馬比，水平如何？

我覺(jué)得需要時(shí)間衡量。畢竟我們?nèi)B冠，8年5冠。這是一個(gè)周期的問(wèn)題。現(xiàn)在他們狀態(tài)很好，但幾年前大家也說(shuō)曼城不可阻擋。可現(xiàn)實(shí)是，狀態(tài)會(huì)變，其他隊(duì)也在補(bǔ)強(qiáng)，甚至?xí)谧吣愕娜恕Ｋ裕F(xiàn)在他們確實(shí)很強(qiáng)，贏得一切、踢得漂亮，但是否是歷史最佳，還得時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。時(shí)間會(huì)給出答案。

我們分析巴黎時(shí)也提到，五六個(gè)月前他們還不像現(xiàn)在這么強(qiáng)。維蒂尼亞、登貝萊、阿什拉夫這些人雖然有名，但不算是頂級(jí)明星。可最近幾個(gè)月，他們整體脫胎換骨了。你覺(jué)得最讓你印象深刻的是什么？

我認(rèn)為他們沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的超級(jí)球星。當(dāng)然，登貝萊現(xiàn)在踢得特別出色，是他們這個(gè)賽季最閃耀的球員。但他們不像過(guò)去那樣依賴某一兩個(gè)人。他們是一支真正的團(tuán)隊(duì)。不管登貝萊在不在場(chǎng)，總有人能頂上來(lái)完成任務(wù)。整支隊(duì)伍步調(diào)一致，踢得統(tǒng)一，高位逼搶、拼勁十足。雖然大家都說(shuō)皇馬失誤，但其實(shí)也是巴黎逼迫皇馬犯了錯(cuò)，才有了那幾個(gè)進(jìn)球。

盡管我們現(xiàn)在對(duì)巴黎贊不絕口，但六七個(gè)月前可完全不是這種口風(fēng)。直到一月他們簽下了克瓦拉茨赫利亞，讓他做左路主力，這是你很熟悉的位置。你怎么看他在這次巴黎蛻變中所扮演的角色嗎？他是如何讓這支隊(duì)伍脫胎換骨？他為巴黎做出的貢獻(xiàn)是什么？

我覺(jué)得他就像我當(dāng)年去皇馬一樣，就像拼圖上的最后一塊。原本他們就有很多好球員，但缺了那個(gè)平衡點(diǎn)。而他來(lái)了之后，在進(jìn)攻上提供了那種平衡。他和杜埃一左一右，平衡了兩翼，使他們能全面展開(kāi)攻擊。路易斯-恩里克也有足夠時(shí)間去打磨這支隊(duì)伍，他上任也有兩年了，作為皇馬球迷，我希望哈維-阿隆索也能獲得類(lèi)似的時(shí)間，慢慢建設(shè)球隊(duì)，希望下賽季能看到成果，贏得獎(jiǎng)杯。

說(shuō)到皇馬的新援，你怎么看阿諾德的到來(lái)？右后衛(wèi)或右翼衛(wèi)的位置，還有赫伊森這個(gè)中衛(wèi)，他們會(huì)為皇馬帶來(lái)提升嗎？

當(dāng)然，這些簽約提升了陣容深度。我和卡瓦哈爾搭檔多年，他是我合作過(guò)最強(qiáng)的右后衛(wèi)，這些年他一直保持著如此積極的穩(wěn)定性 。阿諾德要想進(jìn)首發(fā)可不容易，尤其卡瓦哈爾剛剛復(fù)出，他們倆之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很有看點(diǎn)。至于赫伊森，他確實(shí)提升了后防實(shí)力。考慮到米利唐受過(guò)嚴(yán)重傷，狀態(tài)未知，呂迪格年紀(jì)也上來(lái)了，阿拉巴也傷過(guò)幾次，有他加入是好事。他還年輕，有潛力，但是他還需要高水平比賽的經(jīng)驗(yàn)。我覺(jué)得這兩個(gè)簽約都不錯(cuò)，但皇馬還需要再引進(jìn)一些人。

我不想戳你的傷口，但我們很久沒(méi)有在金球獎(jiǎng)話題里提到皇馬球員了。現(xiàn)在人們提到的是登貝萊、亞馬爾，也有人說(shuō)阿什拉夫進(jìn)入前三。你覺(jué)得如果巴黎贏得一切，登貝萊是不是應(yīng)該是熱門(mén)人選？

我覺(jué)得是的。我們當(dāng)然會(huì)看個(gè)人表現(xiàn)，但冠軍也很關(guān)鍵。他們已經(jīng)拿到國(guó)內(nèi)三冠和歐冠，如果再拿下世俱杯，那么很難再看到其他球員能與他一樣出色，他在這個(gè)賽季的確帶來(lái)了質(zhì)的變化，不僅自己表現(xiàn)出色，還幫助球隊(duì)贏得了很多冠軍。所以，在我看來(lái)，他確實(shí)是金球獎(jiǎng)的最大熱門(mén)。

說(shuō)起來(lái)挺酷的，你當(dāng)年還和哈維-阿隆索一起踢過(guò)球呢。

是的，我第一年去皇馬的時(shí)候正好是他最后一個(gè)賽季，之后他去了拜仁。那一年我們配合得非常好。顯然當(dāng)時(shí)就能看出來(lái)他會(huì)成為一名教練，他對(duì)足球非常有激情。訓(xùn)練前總是第一個(gè)上場(chǎng)熱身，自我要求也非常嚴(yán)格，非常講究細(xì)節(jié)。所以我相信他現(xiàn)在執(zhí)教皇馬會(huì)干得很出色。

當(dāng)然，你當(dāng)年合作過(guò)的很多球員都是傳奇。但我們還是得提一個(gè)現(xiàn)在仍在場(chǎng)上的人——盧卡-莫德里奇。隨著皇馬被淘汰，這很可能是我們最后一次看到他穿上那件球衣。他的球商真是太驚人了。你和他并肩作戰(zhàn)多年，說(shuō)說(shuō)你對(duì)他的印象吧。

我職業(yè)生涯合作時(shí)間最長(zhǎng)的就是盧卡了。我們?cè)跓岽桃粔K兒踢了四年，然后又在皇馬踢了九年。他真的是一個(gè)不可思議的球員。我第一次在熱刺和他搭檔的時(shí)候，他個(gè)子很小，我當(dāng)時(shí)還很年輕，根本想不到他能適應(yīng)英超的節(jié)奏。但他一拿球就能擺脫對(duì)手，護(hù)球能力極強(qiáng)，而且他越踢越好。我常說(shuō)他像陳年老酒，越老越香。

哪怕去年歐冠他還在影響比賽。

是的，我覺(jué)得他還有實(shí)力繼續(xù)職業(yè)生涯，只不過(guò)現(xiàn)在皇馬希望年輕球員上位，否則他會(huì)擋住發(fā)展空間。但不管是皇馬還是世界足壇，他都是傳奇球員。能和他并肩多年是我的榮幸。

還有你們那個(gè)中場(chǎng)組合。

是啊，我們那個(gè)皇馬陣容真的太強(qiáng)了。前陣子我做了一個(gè)“生涯最佳11人陣容”，全是當(dāng)年的皇馬隊(duì)友，從前到后都選的我們那撥人。

門(mén)將你選誰(shuí)了？

我最后選了庫(kù)爾圖瓦，但也猶豫過(guò)卡西利亞斯。真的很難選。

說(shuō)起中場(chǎng)，還有克羅斯，他退役后大家都說(shuō)皇馬少了個(gè)節(jié)拍器。他哪方面最關(guān)鍵？以至于對(duì)皇馬而言都是一個(gè)巨大的損失。

我覺(jué)得就是他控球時(shí)的冷靜，他總能讓比賽節(jié)奏順起來(lái)。而且不是那種“為了傳球而傳球”的節(jié)奏，他是真正向前傳、能穿透防線。他經(jīng)常和我交流，讓我多跑空當(dāng)，因?yàn)樗晦D(zhuǎn)身就想傳出致命球。他的技術(shù)和判斷都是頂級(jí)的，皇馬肯定會(huì)非常想念他。他也可以繼續(xù)踢，但他想要在巔峰謝幕，贏了歐冠、全身而退，這對(duì)他來(lái)說(shuō)是完美時(shí)機(jī)。

我們現(xiàn)在看到所有的左腳球員大多都在右路踢球，你一開(kāi)始在熱刺也在左路活動(dòng)，后來(lái)變成了從右邊內(nèi)切的經(jīng)典角色。當(dāng)初是怎么轉(zhuǎn)變的？

我一直覺(jué)得從右路內(nèi)切能更容易得分，所以才主動(dòng)想這么踢。我也能用右腳下底傳中，雖然右腳一般，但也不是太差。但從右邊切入射門(mén)，真的更有意思、更自由。

你算是這種踢法的開(kāi)創(chuàng)者之一吧？

也許吧，我不太清楚。但那段時(shí)間真的踢得很開(kāi)心，切入內(nèi)線射門(mén)確實(shí)比只在邊線跑動(dòng)有意思得多。我可不想用右腳射門(mén)太多次。

我們已經(jīng)聊了皇馬，但不能忘了你在熱刺的時(shí)光。我知道你當(dāng)年在那里贏得了聯(lián)賽杯，后來(lái)熱刺進(jìn)入了漫長(zhǎng)的“無(wú)冠期”，每個(gè)賽季都被拿來(lái)調(diào)侃。但現(xiàn)在他們又拿到了一座歐戰(zhàn)獎(jiǎng)杯。你怎么看如今的熱刺發(fā)展？

首先，很高興他們終于擺脫了“無(wú)冠”的包袱。之前他們多次接近成功，比如進(jìn)了歐冠決賽，對(duì)陣?yán)锲郑冀K差那么一點(diǎn)點(diǎn)。現(xiàn)在終于邁出這一步，我希望他們繼續(xù)在球隊(duì)上投入，不斷成長(zhǎng)。這是個(gè)大俱樂(lè)部。我一開(kāi)始去的時(shí)候沒(méi)意識(shí)到有多大，直到后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)那么多人是熱刺球迷。我在那里度過(guò)了美好的時(shí)光，和球迷關(guān)系很好，現(xiàn)在俱樂(lè)部還有很多我熟悉的朋友在幕后工作。所以我當(dāng)然支持他們。我在畢爾巴鄂親眼看著他們捧杯，真的很高興，希望他們未來(lái)能贏更多獎(jiǎng)杯。

是誰(shuí)讓你從左后衛(wèi)變成邊鋒的？這好像是你在熱刺第一賽季的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

最早我在馬丁-約爾手下踢左中場(chǎng)，我的熱刺首秀是在老特拉福德，踢左中場(chǎng)。后來(lái)哈里-雷德克納普來(lái)了，阿蘇-埃科托受傷，我回到左后衛(wèi)。但我總是往前沖，身后總是留下大片空當(dāng)。于是我們達(dá)成共識(shí)，不如直接解除我的防守責(zé)任，我就專(zhuān)心往前沖，有時(shí)間再回來(lái)防守。所以，哈里算是第一個(gè)真正把我定型在進(jìn)攻端的主帥，也給了我前插的自信。自那以后，我就幾乎沒(méi)再回頭。

坦白說(shuō)，我兒子是個(gè)熱刺球迷，作為老爸我也有點(diǎn)矛盾。

（笑）我本人也是熱刺球迷，同時(shí)還是皇馬球迷。

那說(shuō)到熱刺，他們換了主教練，這個(gè)夏窗也非常活躍。你可以隨心所欲，你覺(jué)得他們新賽季的目標(biāo)會(huì)是什么？

說(shuō)不好，因?yàn)閾Q了新帥、簽了新援，踢法也會(huì)改變。所以現(xiàn)在有點(diǎn)未知數(shù)。上賽季結(jié)束后，大家情緒都還很高，可能還沒(méi)完全把注意力轉(zhuǎn)向新賽季。但這個(gè)新教練在執(zhí)教風(fēng)格上是有口皆碑的，也很符合熱刺的理念。不過(guò)一切還得看他們簽誰(shuí)，引進(jìn)哪些球員。雖然有未知，但我覺(jué)得這支隊(duì)伍現(xiàn)在有了奪冠的經(jīng)驗(yàn)，有了勝利的感覺(jué)，希望能繼續(xù)帶動(dòng)他們爭(zhēng)取更多榮譽(yù)。

說(shuō)完皇馬，說(shuō)完熱刺，咱們?cè)撜f(shuō)說(shuō)威爾士了。你是否也認(rèn)同，2016年法國(guó)歐洲杯那屆，是你狀態(tài)最巔峰的時(shí)期？那年你們一路殺進(jìn)半決賽，幾乎是你憑一己之力掌控比賽。

是的，我確實(shí)感覺(jué)那時(shí)是自己狀態(tài)最好的時(shí)候。那時(shí)剛拿了歐冠，信心滿滿，進(jìn)入歐洲杯正賽。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的氛圍非常棒。其實(shí)最難的是資格賽，因?yàn)槲覀兲脹](méi)進(jìn)大賽了。能闖進(jìn)正賽就已經(jīng)是勝利，我們完全是“零壓力”出征，玩得很開(kāi)心。現(xiàn)在我們?cè)倬蹠?huì)時(shí)還常聊起那屆比賽，那種純粹的快樂(lè)。我們根本沒(méi)當(dāng)回事，每場(chǎng)比賽就像是一場(chǎng)游戲，享受其中，盡力而為。

你覺(jué)得現(xiàn)在的威爾士隊(duì)，是不是也開(kāi)始從只是享受比賽轉(zhuǎn)變成真正要面對(duì)壓力和期待了？雖然和英格蘭不在一個(gè)級(jí)別，但也開(kāi)始有必須晉級(jí)的期待了吧？

對(duì)我們這種小地方來(lái)說(shuō)永遠(yuǎn)不容易。當(dāng)年沒(méi)人想到我們能進(jìn)歐洲杯半決賽。但現(xiàn)在也許外界確實(shí)有了一些期待，這種壓力是我們過(guò)去沒(méi)有的。我覺(jué)得這也影響到了我們?nèi)ツ甑氖澜绫憩F(xiàn)。我們其實(shí)是帶著“我們應(yīng)該小組出線”的想法去的，但結(jié)果沒(méi)發(fā)揮出來(lái)。所以，壓力雖然是一種認(rèn)可，但也可能帶來(lái)不適應(yīng)。但如果我們能繼續(xù)把標(biāo)準(zhǔn)定得高，那至少目標(biāo)更遠(yuǎn)，未來(lái)也更有希望。

你職業(yè)生涯那么多高光時(shí)刻，有沒(méi)有最喜歡的一個(gè)？

很難選一個(gè)，但如果硬說(shuō)，俱樂(lè)部層面當(dāng)然是第一次捧起歐冠獎(jiǎng)杯。那種感覺(jué)太特別了，因?yàn)槟悴恢罆?huì)發(fā)生什么、該怎么慶祝，甚至都不知道真正捧杯的感覺(jué)是什么。以前都是電視上看著別人捧，而你終于自己站在那里，太難以形容。而在國(guó)家隊(duì)層面，帶領(lǐng)威爾士進(jìn)大賽、擔(dān)任隊(duì)長(zhǎng)，把我們帶到一個(gè)從未去過(guò)的地方，那種驕傲和回憶是一輩子都值得珍藏的。

最后問(wèn)你一句：你現(xiàn)在都在干嘛？是不是整天打高爾夫？

是啊，確實(shí)很多時(shí)間都在打高爾夫。水平呢，現(xiàn)在勉強(qiáng)算“零差點(diǎn)”，但我離職業(yè)還差很遠(yuǎn)啦。那些職業(yè)球員是真的強(qiáng)。不過(guò)我很喜歡這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，也樂(lè)于挑戰(zhàn)自我。目前我還有件大事，就是我們團(tuán)隊(duì)正考慮收購(gòu)卡迪夫城俱樂(lè)部，我們已經(jīng)遞交了一份很不錯(cuò)的報(bào)價(jià)，希望能收到積極回應(yīng)。我們真心覺(jué)得這份報(bào)價(jià)對(duì)俱樂(lè)部當(dāng)前的狀況非常合理，但現(xiàn)在一切取決于他們的反饋。我們對(duì)未來(lái)充滿期待。

加雷斯-貝爾，真的是無(wú)所不能的人。非常感謝你今天來(lái)和我們聊這些回憶，也談?wù)摿嘶蜀R、巴黎，再到威爾士和熱刺。祝你一切順利，未來(lái)也希望你能再次做客。

謝謝你們。

我們之后去高爾夫球場(chǎng)找你打球吧！

（笑）隨時(shí)歡迎。